虎嗅註：這是一篇騰訊內部對前騰訊CTO、騰訊聯合創始人Tony（張志東）的一次對談，卸任之後的Tony依然關心騰訊的產品和服務，經常和團隊提意見，他的生活非常簡單，工作之外，
看書下棋，為此還經常給同事提意見。周末陪太太和孩子散步、爬山，與我們大多數人沒什麼兩樣。老實說，Tony的回答非常誠懇，也引人深思，建議收藏，文本轉載自騰訊公眾號，虎嗅略做修改。
相信好產品會自己說話
問：你卸任公司CTO已經一段時間了，卸任后看公司的角度和看法，與擔任CTO時有何不同？
Tony：很不一樣，擔任CTO時，每周都參加管理會議，參與公司決策，對公司的了解會比較清楚；卸任后，更多從新聞報道、產品發佈等渠道了解公司變化。當然，對公司的關心還是一樣的。
我相信好的產品自己會說話，只需體驗一下公司的新產品，哪些產品有誠意，哪些產品有問題，我很快就可以感受到。從新聞報道也可以看到公司多方面的進步，有時也看到一些文章太軟性，能看出有些團隊在刷存在感。
問：如果你發現一些產品有問題，現在會用什麼方式跟產品團隊說？
Tony：剛卸任時我還沒有適應轉變，遇到不好的體驗，就直接找來同事質疑一通。我需要不時提醒自己，卸任后說話應該柔和一點，但性格難改，經常說話還是很直接。這裡順便向打擾過的產品團隊道歉。
問：被你挑戰的團隊壓力很大吧？
Tony：我相信真正優秀的團隊能承受尖銳的批評，如果你的產品代表未來的發展方向，那就不應該在乎外在批評，批評能促使你進步。
與其迴避問題，不如真誠對話
問：樂問（註：騰訊內部論壇）可以說是在你的倡導下建立的，當初出於什麼樣的考慮呢？
Tony：當初建設樂問時，我有兩個期望：一是可以說真話，而非套話；二是希望能用上碎片時間。在這個過度社交的時代，有很多匿名社交，有各種各樣的的群，信息不透明，信息不對稱，越是大型的企業，受到的衝擊會越大。
對騰訊而言，我們需要一個新的平台，去適應這樣的變化，方便小夥伴們能高效和真誠的溝通，樂問承載了這樣的理念。
問：樂問上線以後，有些部門並不希望自己的產品或服務在樂問上被討論，特別是一些「敏感」向內容，比如考核，但你提倡開誠布公地討論，你不怕因為這種討論或吐槽太多，導致怨氣太重，局面失控嗎？
Tony：我相信騰訊是一家年輕的有朝氣的公司，同事們的吐槽不會少，但大家有理性、也有能力去尋找問題的解決之道。面對各種吐槽，你裝看不見它也不會消失，與其讓其在匿名社區發酵和失真，不如在具有建設性的地方去對話，尋求解決辦法。
我不擔心失控之類的，我相信鵝廠的小夥伴們能帶着善意，求同存異的討論問題，這樣對企業、對團隊、對個人均是好的溝通方式。
問：不少同事在樂問質疑產品，有些負責人會認真回答，但有些負責人會用千篇一律的方式去回應，如同公關，你怎麼看？
Tony：顯然前一種方式更好，有問題不要緊，開放真誠的討論，才能汲取他人智慧。「PR式回答」、「請私信聯繫」、「我們已經關注到你的提問，謝謝」，這類回應方式，不會得到尊重。
問：儘管是在樂問回答，但有些團隊可能擔心，自己產品的一些機密內容被泄露出去。
Tony：有這種顧慮很自然，但依然不該說場面話甚至假話，沒發佈的東西需要商業保密，可以採用適當的方式解釋下，小夥伴們也可以理解。而絕對大部分東東是公開的，哪裡做的不好這些，用戶不愉快，用戶有尖銳的批評，這些東東，當然應該真誠回答。
要獨立思考，避免人云亦云
問：做產品或服務，有時難免陷入自嗨，進而開始「自我PR」，甚至自吹自擂，不知道你是否遇到過？
Tony：舉個例子，大約兩月前某天，我的朋友圈被一個叫「微信尋找失蹤兒童」的活動刷屏，很多同事在轉。我點進去體驗了一下，感覺非常驚訝，其技術方案非常不合理。
我在微信上問微信技術和產品的同事，他們均不清楚是怎麼回事。了解后發現是外部一個NGO做的公益服務，微信市場部的同學貪功，魯莽的為他們進行合作的宣傳活動。該NGO組織初衷是好心好意的，但他們的技術方案要求大家預先登記孩子的資料，具有嚴重風險，並不可行。
技術和產品同事發現后，才連夜要求該NGO下架整改，要求他們刪除敏感數據，折騰一夜。
當天我看到很多同事在轉發，包括一些很有經驗的同事。這說明大家有很好的意願，但卻沒有親自體驗，人云亦云，看到有同事轉我就轉，其實這個方案不合理，體驗2分鐘就能看出問題，資深同事應該是跳出來質疑，而不是人轉我轉。
問：打着公益的旗號，很多時候人就是會失去理性判斷能力。
Tony：第二天我找公益團隊的同事吃飯，嚴肅批評了他們的管理團隊。這是一個值得反思的案例，騰訊人應該去獨立思考，去親手體驗，要有批判精神，不能人云亦云。
問：聽到有些產品團隊，有些部門，領導會要求大家都轉發本部門的PR文章，甚至強制轉發，從而在朋友圈製造一種很有影響力的感覺。
Tony：我覺得意義很小，給誰看呢？也只是刷刷團隊的存在感而已，有多少意義呢？產品和服務好不好，在於用戶的感受，而不是部門團隊的自嗨。
好的團隊應該允許爭吵和不同意見
問：有媒體寫文章說你是一個固執的人，做出的決定很難改變，真是這樣嗎？
Tony：我確實蠻固執，做產品的人大多數都很執着，每個產品人都有對產品理念固執的一面，通過團隊切磋、PK、溝通，可以相互取長補短。我覺得團隊成員間應該相互信任和包容，允許碰撞和試錯，有爭執、有不同觀點，不是大問題，只要求同存異，互相包容就能更好地發揮個人和團隊的力量。
問：這是你當年創業的經驗還是後來工作的經驗呢？
Tony：創建騰訊早期時，團隊就是這種相處之道，我也喜歡這種風格，我不太喜歡團隊里等級森嚴，互聯網沒有人能看透所有事情，我是一個技術人，我對趨勢比較敏感，對於我感覺不好的地方，我會尖銳的直接表達。若產品團隊能包容成員的個性，鼓勵大家說真話，我相信對團隊可以成長的更快速。
問：一個人可能需要格局和視野才能看到趨勢，但很多同事長期處於基礎工作中，視野受限，怎麼辦？
Tony：人和團隊需要互相成就，一個團隊對一個人的影響非常大，這裡沒有放之四海而皆準的標準，我覺得，大概就是要加深對自己的認知和團隊的認知，主動做出選擇，如果認為團隊不合適，可以選擇一個你覺得合適的團隊。
從事喜歡的工作才能有激情
問：你曾說互聯網行業不能倚老賣老，對財務自由的人而言，這話或許不錯，但對許多同事而言，可能歲數上去了職位沒上去，那該怎麼辦？你有什麼建議嗎？
Tony：世界總是長江後浪推前浪，每年都有很多年輕學子走出校園，職場上總面臨著各種競爭和壓力。我覺得主要是自己的心態，如果對自己做的事情沒有足夠的興趣，那不論你有沒有財富自由，你都應該改變。
當下的時代比歷史上任何時代都要好，它鼓勵個性和多樣的成長路線。
焦慮是人之常情，但最根本的是你是否喜歡所從事的事和共事的人，如果不喜歡應該儘早更換工作，如果喜歡就用心去做事。
問：你肯定也有焦慮的時候，如果遇到焦慮，你怎麼放鬆呢？
Tony：我早年在系統集成行業的時候，我曾經很焦慮，當時我做的技術工作，大量工作只是為了項目的驗收和回款，不能給客戶帶來真正的價值，當年曾經很苦惱。
後來我轉入互聯網業后，就沒有時間去焦慮了，面臨的是用戶一個接一個的問題，解決一個再面對下一個，我喜歡面向最終用戶的產品和技術工作，每當解決掉一個很難的問題時，我就會很開心。
團隊負責人應該關注KPI之外的事
問：公司考核其實是基於KPI的，但你說過不能緊盯着KPI，有時候可能KPI完成了，但回頭一看世界都變了，不過對於基層員工來說，他不可能不去完成KPI，怎麼解決這種衝突？
Tony：這個問題不在基層同事，應該在團隊領導人的層面，他們應該經常問自己想要什麼？很多時候KPI只是一個數字，這種數字固然有現實的意義，但如果團隊領軍人只關注這個數字，那在這個行業就走不遠。
市場份額可能代表上一個浪潮的成就，下一個浪潮來臨時，你的產品和服務也許就被淘汰了，作為領軍人，若只為了今年的業績和獎金努力，就有點無趣了，期望他們更有追求，將眼光放長遠些。
好團隊要為成員創造更靈活的工作方式
問：在工作上，你有着「拚命三郎」式的形象，那麼你加班時，怎麼保證工作與生活的平衡呢？很多同事在樂問說，工作太忙，以至於沒有時間去學習和充實自己，你當年是怎麼學習的？
Tony：在互聯網行業，投入很多時間是難免的。這個行業集中了最優秀的人才，最充裕的資金，有着最激烈的競爭，的確要比別的行業付出更多的努力才能立足。
在一些特定攻堅階段，在救火的階段，大團隊全力救急不會少。但團隊如果長年累月都綁在辦公室，綁得很死，那麼就不是好的狀態。
總在疲於奔命，說明團隊的工作模式和工具平台建設欠賬太多，太多緊急而並不重要的事務綁住了大家。
舉個例子，比如一個服務的系統升級，若發佈工具和監測工具建設得比較完善，也許一個大版本升級只需兩三位工程師值守即可。若工具建設不佳，則可能要幾十人守着待命，這樣就讓大家的生活很糟糕。
互聯網這個行業，我們如果好學和肯學，總會有許多學習機會。除了網絡上豐富的資源，公司內部也積累了大量的經驗和教訓，有許多實戰經驗豐富的同事，可以在他們身上學到很多。
而每個人所處的階段也不一樣，一個剛畢業的人，它還沒有成家，呆在辦公室時間可能較多，工作和學習可以利用的時間可能也較長，成家和有了孩子之後，可能就需要更靈活的用好碎片時間。
隨着移動化技術的進步，也希望我們的產品、技術、運營能很好的進化，團隊成員之間應能創造更多柔性靈活的相處之道。
問：我了解有些團隊領導，就要求每天必須加班，嚴格要求工作時間，規定得很死。
Tony：這樣的領導感覺魅力不足。工廠是需要嚴格限定時間，一道工序接一道串行，大家拴在一塊。但互聯網業不是工廠，而是一個高知識密集行業，好的領導應該為團隊創造更靈活的相處方式。
世界總是在迭代，要心平氣和接受
問：微信發展很快，那麼你對QQ和公司增值業務的現狀和未來怎麼看？
Tony：每個產品有自己的生命周期，微信代表了另外一種思想，沒有PC歷史包袱，拓展了很多原來從來不用IM的人群。
很多四五十歲的男士以前很少網購，他們因為用了微信，要發紅包，學會了微信支付，進而學會網購。這是微信帶來的新形態。QQ受到較多衝擊和影響，這是正常的，世界總是在不停迭代。
我看到身邊很多中年朋友開通了騰訊視頻，他們以前是不用QQ的。現在他們為什麼會開通騰訊視頻呢？除了視頻內容的魅力之外，還因為騰訊視頻支持微信登錄，他們就可以選用了。
這對所有增值業務來說是很好的機會。像音樂、圖書、視頻，通過支持QQ，微信雙登錄，可以擴展更大的用戶群。增值業務可以更開放的看待這個世界，在國內支持QQ和微信，在海外，可以支持Facebook和Whatsapp等。
對於微信而言，經過幾年發展，現在已經形成相當大的規模了，會面臨很多複雜的社會問題和生態問題，WXG（註：微信事業群）還需要很多創造，需要通過極大的努力去解決難題。
我個人估計未來QQ／Qzone的用戶群體會比較年輕，微信的用戶群體相對來說年齡會大一點，年齡跨度也更大。SNG（註：社交網絡事業群）團隊的心態需要更平和，年輕用戶本身就是一個巨大的群體，也會有很多創新空間可以發掘。
新聞門戶行業需要有革命自己的勇氣
問：今日頭條這種智能推薦的新聞模式興起后，對傳統門戶和新聞客戶端造成較大衝擊，你怎麼看這一趨勢？
Tony：傳統門戶諸如新浪、網易、騰訊網，依靠的是編輯對新聞時效性的把握，將各類新聞推送給用戶，背後比拼的是團隊對內容的把握能力。
今日頭條則走了完全不同的一條路，全是雲端的，根據用戶的點擊與興趣來學習用戶的閱讀喜好，從而形成千人千面的推送內容，具有很強的顛覆性。
互聯網行業就是這樣的，所有的領先都是暫時的，顛覆很可能來自另外一種完全不同的模式，對OMG（註：網絡媒體事業群）的同事來說，我期待他們有更多的創新，以自己革命自己的勇氣，去參與下一代雲端智能資訊服務的競技。
希望騰訊遊戲可以推出有情懷的作品
問：最近樂問上有很多關於騰訊產品的問題和擔憂，比如騰訊手游收入在IOS上被網易超過，騰訊的許多產品口碑不好，大家都很擔心，你怎麼看？
Tony：網易是一個值得尊重的公司，體驗過他們的有道詞典、雲音樂、雲筆記，可以看出來他們對產品很用心，是業內值得尊重的同行，有好的對手，對公司而言是好事。
對IEG（註：互動娛樂事業群）的同事來講，我蠻期待他們在商業化之外，能夠有更多的抱負，更包容的心態。我之前看過一款遊戲叫《Minecraft》，在海外許多孩子都非常喜歡，它的商業化程度並不算高，但它給予了孩子們一個創造世界的可能，教育界都鼓勵小朋友玩這款遊戲。這類遊戲在商業上雖然不是賺很多錢，但它的社會價值是巨大的，我也期望有朝一日，互娛能夠推出這樣有情懷的作品。
問：你提到遊戲的情懷和社會責任感，可能有同事擔心，做這種東西，商業化很差，那年終獎和收入就會受到影響。
Tony：有情懷的東東，並不意味着就是虧損，也有優雅的商業化機會，有在社會效益和商業中優雅平衡的機會。希望在激勵體制或文化機制上，IEG也能夠有所創新，能夠兼容多種形態。
業餘愛好是看書下棋
問：你離任管理層之後的生活狀態是如何的？
Tony：離任管理層后，我的生活節奏也發生了一些改變，時間較為充分些，可以多一些時間陪下家裡的老人、小孩。但自己晚睡的生活習慣還沒有能改過來，使用手機過多，既影響健康，也導致家人經常投訴我。：（
問：據說你工作之外業餘愛好不多，除了下象棋，現在還下嗎？
Tony：還在下，互娛的象棋APP做得不夠好，我經常向團隊吐槽和反饋建議，期望他們能有大的改進。
問：那你平常有看書的習慣嗎？或者去看看電影？
Tony：看電影更多作為陪家人的活動，實體書買得比較少了，大部分書都是在kindle上買的，最近也在體驗微信讀書App，給他們吐槽了不少，提了不少建議，算是職業病了。
寄語：獨立思考親手體驗
問：卸任后你擔任騰訊學院講師，目前還沒看到你安排課程，打算什麼時候開課呢？
Tony：從管理層離任后，2015年我主要幫騰訊學院培在資深同事培養上貢獻一些助力，擔任飛龍、攀登計劃的嘉賓，以及幫助推動海量之道的技術課程的升級版。
預計2016年春節后，會有一些產品思想方面的切磋嘗試，不是課程，更多是研討性質的，研討名字暫時取名為「優雅連接」，和負責產品的同事切磋一些思維。
問：最後，想問下Tony，你對鵝廠同學有什麼期待？
Tony：如我之前所說，騰訊人應該獨立思考，親手體驗，要有批判精神，不要被人云亦云的讚歌所淹沒。
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